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2010年8月3日央視《新聞1+1》播出《農(nóng)村掃黑:斬草,除根!》,以下是節(jié)目實錄:% L. L+ L9 L8 I: M& @
主持人(董倩):: R# U0 i( K1 b0 K, a( n5 E
歡迎收看《新聞1+1》。
9 I& f @3 ~; v3 A9 H農(nóng)村的穩(wěn)定還有治安一向是關(guān)系到整個社會的,但是如果一個村的村委會的主任是黑惡勢力,那后果又會是什么樣呢?我們先來看一下發(fā)生在北京和廣東的兩個事例。
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! c1 G0 ~! k+ e解說:# i2 }; b4 _* g4 y& S
18名被告,20多名辯護人。昨天,北京市二中院對北京密云王曉雷惡勢力團伙案件進行公開審理。而就在一個多星期前,持續(xù)12個小時的庭審,殷卓波黑幫案在廣州中院開庭審理。4 R* M' j- B3 v$ l7 k/ J) ^
廣州的殷卓波是誰?北京的王曉雷又是誰,他們有著怎樣的聯(lián)系?其實他們除了都是各自所在團伙的黑老大之外,還都有著一個共同的身份,那就是村委會主任。- f6 O7 o( ?; r! F
非法采礦罪、敲詐勒索罪、故意傷害罪、尋釁滋事罪、聚眾斗毆罪等等,這是檢察機關(guān)指控王曉雷涉嫌的多項罪名。而廣州南港村村主任殷卓波則被指控涉嫌犯有包括組織黑社會性質(zhì)組織罪、賭博罪、尋釁滋事罪等等11宗罪名。當(dāng)零零總總的罪名加載到村主任的身份上,人們不禁要問,他們究竟是什么人?6 M3 q n2 {$ G. \) n9 _+ K V
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7 N/ M; |4 H0 W; w# k9 Q* p( U. s$ C/ B* k+ A
·蜀南竹海 海螺溝風(fēng)光 ·到秦嶺受野趣の美
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: Y, D& f: S! z% d9 P |) q同期:5 B6 s( X$ ]; K2 s
叫什么?
, C+ u* P. |5 s& R: ]' _ }王曉雷(犯罪嫌疑人):
+ h' t! ?2 w8 R王曉雷。
8 x7 Q6 m4 t; S同期:* ]/ ~" Y4 t5 O* S6 D# `
王曉雷。$ b* D# {/ u" ?- T1 `
解說:
. \$ ~4 b' Y) w: F6 e# |就在今年2月,王曉雷雇人在村西南角毗鄰大秦鐵路的樹林里開始挖砂石,僅僅幾個月的時間,這片林子就被挖出了一個約百畝2尺深的大坑。記者在現(xiàn)場看到,這個被村民描述為昔日綠樹成蔭的地方,如今滿目瘡痍,被砍倒的樹來留在坑邊。
: r$ ~6 l ]/ x根據(jù)媒體報道,多年的盜采沙石,讓王曉雷和王輝兄弟倆積累了大量的財富,而這些財富成為了他奢靡生活的資本。在平頭村,街道坑洼不平,村委會簡陋不堪,而一村之長王曉雷的豪宅卻是青磚碧瓦。( w I ~/ C, O3 Q' {
據(jù)王曉雷向民警交待,他平時打牌玩二四八千的,打麻將二十萬封頂。除此之外,王曉雷還喜歡養(yǎng)狗,光是藏獒就有50多只,其中一只價值就超過百萬。
2 M8 l. M6 C A: Q- j王欣(北京市公安局刑偵總隊):
$ p! q- N( K. B) u他自己有狗場,有車隊,然后自己開著車,經(jīng)常開的車是一輛途銳,還有一輛奧迪的A8。然后在密云縣城有公寓樓,就從這些方面吧,可以說經(jīng)濟實力應(yīng)該是很雄厚。& K0 l' p0 `; [$ H4 L3 I
解說:
4 H' {/ V& X/ R而在廣州,2000年靠賭博等手段聚斂巨額錢財?shù)囊笞坎?,?008年當(dāng)選村主任后,帶領(lǐng)治安隊員強行向村內(nèi)工廠、企業(yè)、商鋪、賣淫女等收取綜合治理費。為了爭搶工程,殷卓波還指使多名組織成員發(fā)動村民到廣清高速擴建流溪河大橋工地,和武廣鐵路施工現(xiàn)場使用暴力威脅等手段阻礙施工。
& S8 `2 R4 S2 d# R2 F: e: @(字幕提示)
! J1 ^3 S7 b5 x; I- \2006年
% H5 N6 A9 K" r; a強迫他人過戶房產(chǎn)
! Z9 y" [* p" J/ D2007年$ K$ v! ?( j% V" L
逼迫村民低價租塘共約245畝
, Q& J! ^# P+ V7 _1 V0 M) ` \5 A8 D5 q2007年1 m9 k- o \) o% _3 O
利用職權(quán)收好處費83萬余元
6 B: X- i* A$ A1 u" a- O2009年
. H: r# }1 K3 `9 O* Z殷卓波在為經(jīng)村委會和村民小組長集體討論決定的情況下
" V. Q9 ^& z2 g4 d指使他人向外承租: t1 j& w( |7 v9 K
4850平方米沙場土地; c& ^. W+ ^% g8 O) l( J7 l( z% H
同年
' Z0 H8 X3 d* }$ K y8 _* Z殷卓波將其分三次租出4 u: ?4 o. x1 E- A- o! w U8 n" p! R
將15萬余元租金據(jù)為己有) U3 I% w0 i3 F4 c
2009年
" L( T. L# s2 S8 l+ M( y, k阻撓武廣高鐵施工 c( H8 d- g- o" E
解說:, v# }, k' }$ |7 _
如今,當(dāng)王曉雷和殷卓波以黑老大和村主任的雙重身份站在法庭上,等待他們的將是法的審判,法官會給一個懲罰的結(jié)果,而另外一個答案卻需要全社會來追問尋找,那就是為什么這樣的人可以橫行鄉(xiāng)里,而且最終竟然會獲得村主任的職位,我們該如何讓黑惡勢力無法染指農(nóng)村基層組織呢?
) A8 F2 a+ c* W主持人:+ O, T7 e% C0 k2 x
這兩個村委會主任,不是說上來以后變黑的,而是他們上來的時候就是黑的。但是村委會主任是村民們選出來的,我們怎么理解村民們的這種選擇? * E. }( U% A& Z6 o1 R: t5 x7 N+ {# h$ x
白巖松(評論員):7 C5 z# N6 N. {8 a9 ^* C
我們從表面上看,不管是在廣東對這個案件的審理,包括在北京對這個案件的審理仿佛是孤立的,但是其實不是,它透露出這樣一個信號,就是在我們的基層,究其在村子里頭,出現(xiàn)了很多以黑為手段,然后披上了紅色的外衣,最后讓自己獲取金色的利益這樣的一種整合。所以之前他們都有很多相似的地方,不僅是這兩個案子當(dāng)中的當(dāng)事人,包括過去很多在村子里頭已經(jīng)出現(xiàn)的類似的這種事件,他們都是通過合法或者不合法的這種途徑,尤其是有很多人是通過不合法的途徑,讓自己攫取了很多的錢財,然后成為村子里頭公認(rèn)的能人。當(dāng)他擁有了財富之后,他會一方面用黑形成了某種恐嚇,但是同時又會施以小利,讓村民們覺得……現(xiàn)在在很多農(nóng)村里頭會形成一種能人崇拜,覺得他要是帶頭的話,能讓我們的生活變得更好,更何況他也主動地施以小利。所以利用村委會自治這樣一個選舉的合法的路徑,使自己披上了紅色的外衣。: g4 E, T2 ]( Q" T6 W
主持人:
7 z( W+ ?7 k- ~5 X& M6 _換句話說,在目前,現(xiàn)在當(dāng)下的這種農(nóng)村的整個評價體系,還有認(rèn)可誰是權(quán)威這方面,你覺得是什么在起作用,是你剛才說的能人嗎?
3 r$ _4 @1 M1 w& M( I I白巖松:6 ]7 L( c5 C& u% p
我覺得一個是能人,另一方面可能是從對,現(xiàn)在實行的是村委會選舉,包括整個自治這樣一個過程,那我覺得這是民主進程當(dāng)中出現(xiàn)的問題,但是恰恰要用更加民主的方式去解決它。比如說如果我們將來在整個自治的過程當(dāng)中,我們的農(nóng)民能擁有更強的民主的意識,知道小的利益有可能讓自己損失大的利益,小的利益的獲得有可能變成一種大的禍害,這是一方面。. i2 r$ p" r& Q( B* o* r1 s/ o+ Y) _
另一方面,從鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的政府對各個村子從選舉的監(jiān)督,包括之后在行使他的自治權(quán)力的時候如何行使監(jiān)督,包括我們警察,警方又如何對這樣的村子實行一種監(jiān)控,形成一種綜合的治理。所以有的時候你會覺得,暴露出這樣的問題不可怕,可怕的是這個問題一直持續(xù)下去。所以我覺得透過短時間內(nèi),從北京到廣東這兩起案件,包括過去也有過類似的案件,我覺得我們不妨看出另外一個信號,那就是注意到了在我們?nèi)珖鞯氐拇遄永镱^,已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的勢力和出現(xiàn)了這樣一種裂變,因此堅決地打擊它。我們當(dāng)然希望是能夠斬草除根,而不是短期的一種行動。3 { I9 f9 ^, U; B
主持人:, z4 r3 L. W1 A) f) c
你怎么看待這種現(xiàn)象,就是當(dāng)我們看記者報道這件事的時候,他們兩個人所在的村,不是很多,有相當(dāng)?shù)拇迕裨谡f他們的好話,而且說他們平時干過很多好事。; i' @" q p# \
白巖松:' n" Z3 v8 f$ n( A; u6 b( t7 u0 d
我舉一個例子,在很多我們現(xiàn)在的農(nóng)村里頭,在村子里,老人、宗親,然后大家抬頭不見低頭見,形成一種也許非血緣的這種帶有某種近似親情的這種關(guān)系,因此在這兒如果一味用黑也不一定管用。因此你注意到這兩個案件當(dāng)中的細(xì)節(jié)。比如說廣東的殷卓波,最后他雖然已經(jīng)東窗事發(fā),但是到了村子里頭很多的老人會說他的好話,因為他讓自己擁有的錢財,尤其在擁有了權(quán)力之后獲取了更多的錢財,他也會拿出一部分去做這種很聯(lián)絡(luò)感情的事情,他會請村子里的老人吃飯,然后給村子里的老人派紅包、給村子里的老人看大戲。大家想象一下,其實在農(nóng)村,在我們很多的基層的村子里頭,就像一個大家庭,如果一旦讓老人笑逐顏開,并且伸大拇指說他不錯的時候,他往往擁有了一種類似于一種保護傘一樣的東西。所以我想,不能簡單地用法律已經(jīng)說他們是黑惡勢力,他們就全部百分之百都用黑惡的勢力來自己的村子里來做,我覺得事情沒這么簡單。我們農(nóng)村的很多事情往往其實非常復(fù)雜。
+ h# Q7 C) y2 J6 ~$ d主持人:8 r6 ]! R4 Q9 \+ K1 ^7 W
當(dāng)我們看這兩個人的時候,可以發(fā)現(xiàn)財富、權(quán)力還有暴力組合在一起的時候,就會催生出這樣的一種黑惡勢力的村官。在農(nóng)村這種情況能夠根除嗎?《新聞1+1》稍候繼續(xù)。4 B8 M) s" |1 R4 N8 [7 p+ X" X" a
(播放短片)" Y4 W! e2 r7 `6 V* s, ~ h, r" R7 j
記者:
% U( {& Q3 z3 S+ V4 L對村里面會有什么影響呢?
) @( j4 T3 {! T/ P( r+ C密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民1:; u5 J4 R: |. G$ F8 q
這個咱們現(xiàn)在人心莫測,咱們不好猜。" n* n) n" B$ `8 q
記者:
% R2 h* |8 o8 B, s. m但是咱們村的人還是對這個事大致是一個什么態(tài)度?& A# N& V+ j$ H4 t: H- o' G7 g. t
密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民1:' d: @0 R4 E( P& `( O3 E9 v
那個事,咱們也不細(xì)說這個問題,細(xì)說有沒用。
5 |4 o' P1 R1 u4 v1 H0 B% Z* g8 d密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民2:
& T$ X1 f( k; A1 k你是看表面還是看根源?
9 f3 D8 A' M; y9 E' ?3 b: Q% g& G記者:( L+ c1 Y' [0 C% x- ]5 {
您覺得這事的根源是什么,我們請教一下。
! Z9 l1 I/ \6 Y. e密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民2:
! d+ K; m5 m+ R% m( Z6 S當(dāng)然是有根了。& Y8 J% Q; w! [6 V# D
解說:- P9 u' B9 S9 W$ u8 d6 K
今天,王曉雷還在接受庭審,今天北京市密云縣平頭村看似平靜,村民告訴記者,村主任的位置至今空缺。
* ^! S- P, [2 j, E" a而對于殷卓波的被捕,在廣州市白云區(qū)的南港村,村民們也似乎都給更關(guān)心自己的生活。- h5 }: V: ?, y% b
(電話采訪)
% {, Q/ @! u7 D李玥穎(廣東電視臺記者):
1 \: e3 Z1 d4 p. k村子大概的情況還是比較平靜的,之前曾經(jīng)一度很興盛叫做南港市場這個地方,一度有媒體稱,這個地方是殷卓波這一伙人的據(jù)點,現(xiàn)在顯得格外地冷清,他們(村民)對這個事情都基本上是避而不談,要么就借口說我們不是這個村子的,不知道情況?,F(xiàn)在目前還沒有正式的村主任,所以現(xiàn)在這個位置是空著的。
- A; P8 o6 h( Z5 G解說:
5 C4 A. M: c$ k( N6 w: N$ e/ ]6 r一南一北兩起村主任涉黑案件,相同的身份,相似的犯罪,他們的經(jīng)歷到底給我們敲響了什么樣的警鐘?
9 @4 f8 p; l5 M7 |經(jīng)濟實力的增長,伴隨的是勢力的擴大。據(jù)媒體報道,2007年平頭村進行村委會選舉時,為了謀取更大的利益,王曉雷又盯上了村委會主任這個職位。村民們反映,為了得到選票,王曉雷用盡各種手段,選他當(dāng)主任,每人可得50塊錢,而如果有人堅持不選王曉雷,打手們不是砸其家玻璃,就是以各種理由毆打這些村民。
4 n. ^8 Q5 H6 R( K- _. p就在昨天的案件審理現(xiàn)場,媒體報道王曉雷暴力賄選村民當(dāng)選村主任的情況,并沒有成為他受指控的罪名,實際的情況究竟怎么樣,也許還留待考證。但是王曉雷的其它一些非法行為卻一一被陳列出來,足以讓人震驚。我們很難相信,這還是一個基層組織的村主任嗎?
5 p' {& b- M' w' A; v5 Q( y' i* B導(dǎo)致武廣工程被迫停工
6 W) p* o3 b" g8 m1 n; u5 Q再看看廣州南港村原村主任殷卓波,靠賭博發(fā)家,采用暴力威脅等手段,壟斷南港土地、魚塘等集體財產(chǎn)的經(jīng)營。在積累了大量財富后,2008年殷卓波指使組織成員采取威脅、恐嚇、監(jiān)視、賄選等手段,又當(dāng)上了南港村的村主任。甚至一人曾身兼村長、治保會主任、經(jīng)濟發(fā)展公司經(jīng)理三個重要職務(wù),個人財富自然也越來越多。很難想象,這是一個什么樣的基層干部。
: E/ K5 ?- h$ u$ U5 z' H(電話采訪)
- _; F' }0 C$ {- ^5 X) ^% `& H史衛(wèi)民(中國社會科學(xué)院政治學(xué)研究所研究員):% g ^& K7 k9 D
在整個中國農(nóng)村的經(jīng)濟社會發(fā)展中間,黑惡勢力在有些地方非常活躍,它主要的表現(xiàn)一個是大量的涉足經(jīng)濟領(lǐng)域,包括土地承包、流轉(zhuǎn),甚至包括向農(nóng)民征收一些他們認(rèn)為所謂的保護費等等等等。
' N& x5 J9 B" v {" w另外,在宗族家族勢力這方面,他們也有很強烈的表現(xiàn)。比方說有些用黑惡勢力來維護宗族家族的勢力,甚至壓制農(nóng)民表達意見的良好愿望等,在整個農(nóng)村它不是按照法律法規(guī)來做事,而是自定規(guī)則,有自己的一套組織系統(tǒng)。
- }! I2 f. N* s: h(字幕提示)5 Y6 p! I9 V( b9 S) i
2010年6月21日2 T% v# y: h0 D6 u$ v6 V
BTV主持人:8 J) w; s) Z2 R1 @+ }5 R
今天下午北京市公安局召開了深入推進打黑除惡專項工作部署會。
' b7 `1 y% r/ [' B8 \! y2 W' j解說:7 r I6 ~+ z% ]* W; p; h
事實上,打擊基層黑惡勢力犯罪已經(jīng)成為今年很多地方打黑專項行動的重點。今年6月21日,在北京市公安局召開的打黑除惡部署會上,北京警方宣布,將綜合運用多元化偵查打擊手段,嚴(yán)厲打擊插手農(nóng)村地區(qū)基層政權(quán)的黑惡勢力。" ^- X1 Z) s; F
而在今年3月,全國打黑辦主任,公安部副部長張新楓,在談到2010年五項重點工作時,也把突出打擊、操縱農(nóng)村選舉,把持基層政權(quán)、欺壓百姓的黑惡勢力列為重點之一。4 [2 S% q; O% q* j( h
(電話采訪)0 o7 C2 a- r4 w) l. y/ E# W. A
史衛(wèi)民:2 j5 E- n7 L. B# U" t, D% H9 u
現(xiàn)在要打擊基層組織中涉及的涉黑的這種情況,整個這個活動本身是表明了我們對農(nóng)村能夠持續(xù)健康發(fā)展的一個很高的關(guān)注。
0 l2 d6 S1 u: D u# f5 O0 ~主持人:- R' H' N; L2 Z; P% x6 z
當(dāng)選出黑惡勢力做村官之后,我們怎么看警方介入這種糾錯的舉動?
) p9 P& o8 K0 ?- i* f白巖松:
0 ]3 b6 J2 R2 a- X' M3 \7 s: O2 k3 d首先我們應(yīng)該注意兩個日期,一個是針對北京王曉雷這伙人,控制他是在哪一天呢?是在6月8日這一天,6月8日控制完了之后,到7月20日的時候就已經(jīng)開始開庭審理了,僅僅一個多月的時間。這個被很多人認(rèn)為這是一個破紀(jì)錄的速度,因為你想想涉及到這么多人,這是一個相對來說比較復(fù)雜的這樣一個過程,但是僅僅一個多月就已經(jīng)開庭了。這個速度說明了什么,我覺得這個速度說明了兩點,第一個是一種決心,已經(jīng)意識到了。恰恰是在6月8日控制完他這伙當(dāng)事人之后,6月21日,北京市公安局專門開了這樣一個針對農(nóng)村的基層組織,其中談到了如何要去打黑除惡。
. d/ j t+ W1 `我覺得一方面反映了這種打黑的決心,另一方面也反映了這種食不裹袋的緊迫感。這種食不裹袋的緊迫感不僅僅在于北京,我覺得包括廣東,包括全國的很多地方,因為已經(jīng)意識到了在我們的一些村鎮(zhèn),已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的一個苗頭,因此應(yīng)該向我們前幾個月都已經(jīng)聽過那句話一樣,遇到這種黑惡的勢力,露頭就要打。4 o( M6 Y; k/ o; f8 J% h
主持人:
( G5 X' ]7 P6 r, N' U$ ]好,除了打黑除惡這種警方介入的方式之外,還有沒有什么其它的從根源上去化解黑惡勢力的方法?接下來我們聽聽專家是怎么說的。4 N$ Y( P+ f) E* D( E; |
(電話采訪)& k; j7 m& O; C* Q- r4 X
史衛(wèi)民:
& K# @) G' ]: S& q T+ E' \3 ^! |首先從一般的經(jīng)濟社會的發(fā)展來說,加強我們農(nóng)村的基層組織建設(shè),尤其是黨組織建設(shè)。因為我們現(xiàn)在的村民自治是在村級黨組織領(lǐng)導(dǎo)下的村民自治,同時也要加強村民委員會本身的建設(shè)。就是通過選舉把老百姓真正滿意的人選進去。( D3 u! q! I/ z0 X6 J
第三個當(dāng)然就是有了組織之后,還要有大量的工作要做。那當(dāng)然首先是應(yīng)該在法律法規(guī)上,對于選舉中間出現(xiàn)的違法現(xiàn)象,要給出更明確的定義?,F(xiàn)在對什么叫賄選,怎么處理賄選,這個現(xiàn)在法律上并沒有很嚴(yán)格的定義,而且我們的定義都是比較籠統(tǒng)的。具體到每個村出現(xiàn)的事情,能不能定性為賄選,這個有很大的自由裁量權(quán)。恐怕以后在法律更嚴(yán)密之后,各個省的地方法規(guī)要做出更明確的規(guī)定。另外,民政部現(xiàn)在也在想辦法對相關(guān)的東西做出更明確的定義,這是一方面。
2 s; K' ] s. o: N, l3 d. z第二方面,恐怕更需要加強的是法律的制裁,過去我們一般情況下處理選舉中的事件,主要是靠民政部門,基層政府共同來處理,有的時候人大加入來處理,很少司法介入。而且司法介入本身也存在一個問題,因為沒有非常明確的法律限定,所以它是很不好判。而且你放在經(jīng)濟庭,還是放在民事庭,還是放在什么庭,這個也存在很大的問題。所以應(yīng)該說,以后對于黑惡勢力在農(nóng)村的遏制,恐怕有一條路徑就是司法介入。同時針對我們現(xiàn)在農(nóng)民的整體情況,我們還可能需要建立整個農(nóng)村的司法援助,或者叫司法幫助的這種體系,來幫助農(nóng)民在這個類似的事件中間,來有司法工作者去幫他們打官司,幫他們來伸張正義。
! ^! X6 ?7 Z! ]4 x主持人:/ z3 P2 H5 Q+ I8 g& K/ l5 F
這警方打黑是解決眼前的問題的,涉及到長期的問題,剛才史先生說的是他從學(xué)者的家度,作為新聞人你怎么看?
3 r7 V/ X7 A2 H5 F4 r7 _ i白巖松:8 J* d( e: a$ ~) ]; a/ D
我覺得可能我會去關(guān)注三個方面,第一個方面是注意到這個問題,其實在之前的時候,不管是河南、湖南、山東、陸續(xù)出現(xiàn)了大家給它起外號,叫東南西北中,全有東霸天、南霸天、西霸天,而且都是鄉(xiāng)鎮(zhèn),尤其是村級這樣的干部。然后你就知道出現(xiàn)了這樣一種紅的,擁有了這種紅色權(quán)力的,但是他開始慢慢的擁有了一種黑的方式。這是一種,就是由紅變黑。
( j4 D# u$ l7 i9 [% Z; q, ]還有一種人是原本黑,但是在黑的過程中,由于他擁有了一定的財富,又找了紅色的外衣,形成了這樣一種結(jié)合。因此我覺得首先要看到它,這個時候媒體、全社會要高度地關(guān)注它。這兩個案件也會起到這樣的作用,這是第一個。/ ] P" G; o/ Q! ^- a
第二個,有很多人說,基層村委會民主模式能再進行嗎?就像我剛才說過的這句話,這個別擔(dān)心,我們需要用進一步地民主去解決民主當(dāng)中存在的這一個問題。
" Z; H: `$ i0 m- y+ p第三個不得不承認(rèn),我們現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政這方面出現(xiàn)了吃緊和財政缺口比較大的情況,因此對下面管理的時候出現(xiàn)了簡單化的跡象,只要你給我管得住,然后掙得著錢可以發(fā)展就行了。因此出現(xiàn)很多村委會的管理者開始來獲取利益,同時他也用黑的這種方式適當(dāng)?shù)匦纬煽謬槨?br />
* D/ Y8 `5 y/ ?* k. R- k# Q我不知道大家有沒有注意,剛才在第二個短片當(dāng)中采訪村子里的一些老伯的時候,老伯的話語可是有點顧左右,而且有點謹(jǐn)慎,那就說明他還是會感受到一定的壓力,他現(xiàn)在起碼還不能夠立即做到信任。說即使王曉雷他們被抓起來了,他好像還是心有余悸的一種感覺。所以我覺得非得形成這樣一種綜合的方式,才有可能慢慢地讓新農(nóng)村真的新起來。
" C1 G1 {4 e; O& @1 ` j& l0 E主持人:
( r2 e# X. L+ ?你怎么看這個問題,因為在現(xiàn)階段農(nóng)村肯定是需要能人的,但是這個能人得分怎么說,農(nóng)村的帶頭人是能人,剛才我們看的這兩位,從某種程度上說他也是能人,怎么能夠保證農(nóng)村,諸位的村民們選出來的,能夠跟著走的是真正的能人,是好的能人?
. p& i9 Z7 S. a0 L1 M& E/ f" t5 T4 X0 n白巖松:
+ v0 l, b, g+ f) T$ {我覺得這個就像剛才說的,僅僅依靠我們基層農(nóng)民的民主素養(yǎng),包括對大是大非很多問題的看法全面地快速地提升,一夜之間不現(xiàn)實,這有需要內(nèi)外都要有。通過你的這種宣傳,通過你的這種制度的建設(shè)。比如說2006年的時候公安部就提出應(yīng)該慢慢變成一村一警,每一個村子里都應(yīng)該有一個警察等等。包括我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級如何更好地對自治的這種村委會的運行形成一種很好的監(jiān)督和這種管理。包括這種對它的期待應(yīng)該不能那么簡單化。
3 |, X9 N) V: d1 ~& _, ]另一方面,恐怕也需要媒體和全社會的這種高度的關(guān)注。大家應(yīng)該注意到這樣一點,看似一個村子很小,但是對于極少數(shù)人來說,這里可能獲取的財富又是巨大的,因為它有土地?,F(xiàn)在有一些大的施工的項目有可能經(jīng)過他的村。你看,不管是殷卓波,還有北京的王曉雷,都是利用這樣一個(途徑)快速讓自己變成其實很大富豪。你要知道王曉雷被控制的時候,他是在總統(tǒng)套房的洗浴間里頭,然后還有打手,甚至保鏢在其它的屋子里伺候。他的車加起來幾百萬的財產(chǎn),他是千萬級以上的富翁。殷卓波就更不要說了。你看,他就利用仿佛看著很小的這個村子,就獲取了巨大的財富。
* I: y" U2 f- n" E$ i過去我們常說的一句話叫“別拿村長不當(dāng)干部”,恐怕我們很長的時間要“別拿村子不當(dāng)不是財富的產(chǎn)生地”。
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+ f" b6 R0 o1 |經(jīng)濟損失1721439元 |
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